(2006) ECM Michel Taube : La peine de mort

question de : Internaute
Question : MonsieurTAUBE, avez-vous eu le malheur de perdre quelqu’un dans les conditions atroces d’un meutre ou d’un attentat avant d’être porte-parole et fondateur d’ensemble contre la peine de mort ?
Dans l’affirmative comment pouvez-vous dormir tranquille en sachant que vous pourriez être à l’origine de la remise en liberté d’un monstre qui ne manquera pas de récidiver et d’endeuiiler une autre famille ? 
Réponse : Bonjour,
Souvent les personnes qui posent ce genre de questions n’ont pas connu elle-même la douleur de perdre l’un de leurs proches. Mais peut-être est-ce votre cas. Je pourrais répondre que je descends d’une famille qui a été meurtrie par la deuxième guerre mondiale et que je pense souvent à celles et ceux que je n’ai pu connaître lorsque je défends la cause de l’abolition. Mais je me contenterai de citer Madame Françoise Rudetski, victime d’un affreux attentat terroriste en plein Paris il y a vingt ans et présidente de SOS Attentats. Elle est l’une des personnalités les plus engagées contre la peine de mort, convaincue que cette peine ne répart pas, nourrit la vengeance et fait des meutriers des martyrs. Exactement ce qui se serait passé avec Moussaoui s’il avait été condamné à mort.
 
question de : Internaute
Question : Bonjour,
Si on réussit à obtenir le rapatriement en France de Z. Moussaoui, ce retour risque de provoquer une grande excitation chez les jeunes des cités, où l’ambiance est déjà passablement "électrique" en ce moment, comme nous le montre la rubrique des faits divers
Réponse : Bonjour, je ne partage pas votre crainte. Je pense surtout que la non condamnation à mort de Moussaoui, certainement remarquée dans les banlieues comme ailleurs, remplira une fonction pédagogique forte ! en montrant qu’une société démocratique ne procède pas comme ses ennemis, et sait s’abstenir de donner la mort à autrui.
 
question de : jean
Question : Bonjour,
Quelle est la situation aux USA ? Combien d’états appliquent la peine de mort ? Ces états sont-ils de moins en moins nombreux ? A-t-on constaté plus de criminalité dans les états qui ont supprimé la peine de mort ?
Jean (Paris).
Réponse : Bonjour Jean,
12 Etats ont aboli la peine de mort et 38 la conservent. Une dizaine, la plupart au Sud des USA, exécutent de façon régulière. L’Etat fédérale la prévoit aussi et l’applique depuis Bush pour de nombreux crimes. Mais la réalité est que la peine de mort recule fortement aux USA : 60 exécutions l’an passé contre plus de 120 il y a 5 ans ; on voit aussi une baisse des condamnations à mort. Et des Etats s’emparer de la question : le le Congrès du New Jersey vient de prononcer un moratoire suite à un vote. Grande première aux Etats-Unis que de voir des représentants du peuple délibérer en ce sens.
Michel Taube mtaube@abolition.fr
 
question de : Internaute
Question : Il voulait, veut detruit l’humanité sans vergogne. Pourqoui se soucie nous de lui afin qu’il soit transferé en France ? D’ailleurs il nous deteste autant que des americains. 
Réponse : Bonjour, Moussaoui déteste peut-être l’humanité entière. Pourquoi, on pourrait se le demander. Mais la justice n’est pas là pour juger des sentiments des uns et des autres mais de faits et d’actes. Le respect du droit, quelles que soient nos opinions et sentiments respectifs, s’impose à tous. S’il est possible légalement d’extrader un ressortissant français des USA vers la France, et c’est le cas, il faut le faire. Ceci dit, il semble que Mousaoui doivent en faire la demande. Le fera t il ? ...
 
question de : Internaute
Question : Bonjour,
Un risque de voir revenir la peine de mort en France un jour ? Finalement, n’est-elle pas conservée ailleurs pour des raisons électoralistes (la peine de mort n’a jamais empêché un crime d’être commis, il me semble) et parce qu’elle est une donnée de notre agressivité naturelle qui demande vengeance, une vengeance légalisée ?
Réponse : Nul ne peut garantir que la peine de mort ne reviendrait pas en France. Surtout dans un pays qui a tant tardé à abolir (6 débats parlementaires depuis 1789 pour y arriver) et où certains candidats comme Le Pen y sont favorables. Qu’en pense d’ailleurs les autres candidats comme De Villiers ? Notre association fait d’ailleurs de plus en plus de pédagogie EN FRANCE à côté de nos activités de lutte contre la peine de mort dans le reste du monde.
 
question de : Internaute
Question : Michel Taube a dit tout récemment que la Californie et la Floride suspendaient les exécutions suite à l’affaire Hill......c’est faux ! l’un de ces Etats continue à exécuter
Réponse : Je n’ai pas dit cela, je l’ai dit pour la Californie dans l’attente de la position d’un juge sur le caractère inhumain de l’injection létale. En Floride, seul un condamné à mort bénéficie d’un recours sur la même question. On a vu il y a 48h un condamné exécuté en Ohio pendant 90 mn ! L’horreur dans l’horreur !
 
question de : Internaute
Question : bonjour, avez-vous des pensées pour les familles des victimes de ces monstres que vous protégez ?
Voyez les viols et assassinats d’enfants tous ou presque des recidivistes curés compris, un peu de "nettoyage" serait le bienvenu, qu’en pensez-vous ?
Réponse : Bonjour, votre perception de la réalité est (heureusement) exagérée, en tout cas sur les prétendus récidivistes. Il y en a mais bien moins que les manchettes de certains journaux et surtout nos préjugés nous laissent croire. Pour le reste, les abolitionnistes travaillent de plus en plus avec des familles de victimes de crimes les plus odieux ; j’imagine que vous n’oseriez tenir le même propos au père français d’une enfant violée et assassinée sauvagement en Floride et qui se bat contre l’exécution de son bourreau...
 
question de : Internaute
Question : Michel Taube prétend que la peine de mort ne fait pas l’objet d’une discussion approfondie aux USA.....c’est totalement faux.... le débat est d’une rare intensité
Réponse : Bonjour, Le débat porte principalement sur des éléments techniques ou considérés effectivement comme moins de principe en Europe : en effet, dire que "parce que des innocents sont dans les couloirs de la mort,il faut abolir la peine de mort, c’est vrai et nécessaire ; mais dire que l’on est opposé par principe, par philosophie, par religion à toute mise à mort, cela est moins entendu aux USA qu’en France par exemple dans les années 70. Ceci dit, les débats foisonnent, on l’a vu sur les mineurs, ce qui finalement a conduit la Coursuprême à l’interdire pour les moins de 18 ans l’an passé. Je maintiens que les termes du débat sont différents aux USA qu’ils ne l’ont été en Europe.
 
question de : moussa
Question : Bonjour ! devront nous pas remplacer la peine de mort par autre chose ?
Réponse : C’est la question qui revient souvent dans les pays qui n’ont pas aboli. Aux USA, la question est clairement "réglée" dans le sens où pour les Américains, l’alternative requise est la peine de prison à vie sans possibilité de n’en sortir jamais. En Europe, on a procédé autrement et les peines de réclusion criminelle à perpétuité varient dans leur durée effective d’un pays européen à l’autre.
Si vous me permettez, J’aimerais ajouter un élément à la précédente question sur les termes du débat aux USA : aux USA, il est difficile de défendre l’idée qu’un coupable de crime puisse échapper à la peine de mort alors que c’est là, me semble t il tout le fond de notre combat. Je peux témoigner de ceci : lors du 2e congrès mondial contre la peine de mort à Montréal en octobre 2004 organisé par notre association, j’ai rencontré de nombreux anciens condamnés à mort. Il y avait de nombreux Américains, tous innocents et libérés avant leur exécution. Et il y avait un homme reconnu coupable par la justice de son pays, Philippe Maurice, Français. Qui a purgé une peine de 25 ans de prison, a refait sa vie, est devenu historien, etc. Telle est la différence entre les USA et la France : aux USA un coupable peut il espérer un jour sortir de prison ? Non, malheureusement...
 
question de : Internaute
Question : Quelles sont, en gros, les statistiques au niveau mondial ?
Réponse : Bonjour, en 1981, lorsque la France a aboli, 36 pays avaient fait de même. 25 ans après, on en est à 97 ! C’est dire le chemin parcouru. une vingtaine d’autres pays ont cessé les exécutions depuis plus de 10 ans. ET 70 environ l’appliquent surtout la Chine (90% du total mondial !!!!), l’Iran, l’Arabie saouidte, le Vietnam, les USA. En termes régionaux, l’Asie (seul le Cambodge a aboli) et le monde arabo-musulman appliquent la peine de mort fortement. L’Europe (sauf la Biélorussie) et l’Amérique latine (sauf le Guatemala et Cuba) ont aboli ou ont cessé les exécutions. 12 Etats africains sur 53 ont aboli mais peu d’exécutions s’y déroulent, sauf en Afrique des grands lacs si l’on prend les 5 dernières années. Voilà pour un tour d’horizon rapide.
 
question de : Internaute
Question : Quelles différences expliquent la différence entre Européens et Américains sur la peine de mort... et les droits de l’Homme en général (Guantanamo, Abou Graib, prisons secrètes, TPI...)
Réponse : je pense avoir répondu partiellement à cette question dans un précédent échange avec un internaute en comparant les types d’anciens condamnés à mort encore en vie aujourd’hui : aux USA, la justice est vraiment plus vengeresse qu’en Europe. Il faut remonter aux débuts de leur courte histoire où les lynchages étaient courants dans la conquête du Far West. Le fait que leur histoire soit courte est d’ailleurs déterminant car il faut des siècles à un peuple pour dompter ses passions, il a fallu deux millénaires à l’europe par exemple pour inventer le concept de "circonstances atténuantes".
 
question de : Internaute
Question : Qu’avez-vous pensé de l’Obs qui avait pris parti, il y a quelques mois, pour la gdignité dans les prisons ? N’est-ce pas le même combat ?
Réponse : Je dis toujours : les mêmes raisons qui m’ont conduit à m’engager contre la peine de mort sont celles qui me font m’ooposer aux trop longues peines et dénoncer les conditions de détention en France. Ceci dit, l’association ECPM s’en tient principalement à la peine de mort comme symbole aussi de cette justice humaine donc efficace.
 
question de : Internaute
Question : La mobilisation en Europe au sujet de la peine de mort aux Etats-Unis a-t-elle une utilité ? Les médias américains relaient-ils les diverses manifestations qui peuvent être organisées en Europe ?
Réponse : Je me souviens de l’exécution de Timothy Mc Vaigh aux USA en 2002, un terroriste lui aussi. L’Europe s’en était émue et Time Magazine avait titré sur notre opposition. J’avais été interviewé avec d’autres et l’ambassadeur américain de l’époque (Felix Rohatyn) avait dit que les Européens lui avait fait changer d’avis.
Les Etats Unissont de plus en plus sensibles et ouverts à leur image extérieure, je ne parle pas de Bush mais dans la société américaine, il y a une vraie ouverture. Et internet contribue à ces passerelles.
 
question de : Internaute
Question : On dit tout et son contraire : les Américains sont-ils ou non favorables à la peine de mort ?
Réponse : Ils le sont en majorité, mais cette majorité diminue d’année en année. Et quand on leur propose de choisir entre la peine de mort et la peine de prison à vie, là c’est 50 / 50.
 
question de : Internaute
Question : Votre réaction au verdict au procès Moussaoui ?
Réponse : Une grande victoire pour la justice américaine : pour moi, l’essentiel, c’est que 12 jurés, 12 citoyens aient pris une telle décision ! C’est aussi une victoire pour la paix internationale car Moussaoui ne sera pas le martyr qu’il voulait être ou que les terroristes de tout poils espéraient.
 
question de : Internaute
Question : Bonjour,
Comment expliquez-vous qu’un pays "développé" comme les Etats-Unis n’ait pas’, au moins, interdit la peine de mort à l’encontre de mineurs ? C’est l’un des rares pays, avec les dictatures qu’il dénonce, à appliquer la peine de mort à des enfants.
D’ailleurs, y a-t-il quand même un âge minimum pour être condamné à mort ?
Merci pour votre réponse !
Réponse : Bonjour, la cour suprême des USA interdit la peine de mort pour les mineurs en 2005.
 
question de : Internaute
Question : Bonjour,
Que peut faire, concrètement, une association comme la vôtre contre la peine de mort et la puissance d’un Etat comme les Etats-Unis ?
Réponse : Bonjour,
Les USA sont une démocratie et des organisations comme la nôtre peuvent s’y exprimer et agir. Plaider, développer des arguments, apporter aux Américains des éléments sur ce qui se passe, se dit et s’écrit dans le reste du monde les aide à comprendrequ’ils sont la dernière démocratie à pratiquer et revendiquer la peine de mort.
 
question de : Internaute
Question : Avez-vous le soutien des autorités françaises ? Connaissez-vous la position de Pascal Clément, qui était un défenseur de la peine de mort au moment où François Mitterrand l’a fait abolir ?
Réponse : Depuis sa création, ECPM est soutenue par le gouvernement français. Cela a commencé sous Lionel Jospin, a continué sous Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin. Je rappelle que le président de la République Jacques Chirac a voté l’abolition en 1981 et s’est souvent exprimé fortement contre la peine de mort dans le monde, cela fait même partie selon moi des points d’attache entre lui et son prédécesseur François Mitterrand qui a eu le courage de décider de l’abolition en 1981. Concernant Pascal Clément, il est vrai qu’il était pour la peine de mort mais je trouve que l’on voit à travers lui l’évolution de la société française dont les dirigeants (comme le peuple dans sa majorié depuis quelques années si l’on en croit les sondages) ont évolué sur la question et se sont rallié à cette coutume européenne d’être contre la peine de mort en toutes circonstances.
 
question de : Internaute
Question : Quels sont vos moyens d’action pour obtenir l’abolition de la peine de mort dans le monde ?
Réponse : Bonjour, il faut conjuguer pétitions, démarches diplomatiques, défense des condamnés à mort par de bons avocats, développement d’argumentaires, juridiques mais aussi religieux et politiques. ECPM en appelle à une politique globale contre la peine de mort.
 
question de : Internaute
Question : Aux Etats-Unis, les Etats qui pratiquent encore la peine de mort envisagent-ils de la supprimer ? Qui a le pouvoir de la supprimer ? Les gouverneurs de chaque Etat ?
Réponse : Bonjour, les gouverneurs peuvent prononcer des moratoires comme l’a fait G Ryan en Illinois. Mais la suppression de la peine de mort du code pénal appartient au vote du Congrès de chaque Etat, bref du Parlement.
 
question de : Internaute
Question : Les "dysfonctionnements" techniques au moment d’exécutions de détenus sont-ils fréquents ?
Réponse : Bonjour, la revue médicale internationale The Lancet a publié une étude qui prouve que sur 90 exécutés étudiés aux USA, la moitié avaient souffert le martyr ou étaient conscients pendant un long moment pendant la mise à mort.
 
question de : Juliette
Question : La peine de mort a été abolie en France alors que l’opinion était plutôt contre. Deux questions : est-ce que les programmes de l’Education Nationale laissent une place suffisante à ce débat qui me paraît toujours diviser l’opinion publique française ?
Réponse : L’abolition de la peine de mort est évoquée pour parler de l’élection de François Mitterrand et aussi dans les cours d’instruction civique. Mais il manque des outils pédagogiques spécifiques qui permettraient de se concentrer sur cette question riche de réflexion et d’enseignements.
 
question de : Juliette
Question : L’abolition de la peine de mort est, selon moi, le signe fort que l’humanité peut s’extirper de sa condition animale, préculturelle, de la situation de la "guerre du tous contre tous" dont parlait Rousseau. Cependant, elle est souvent remise en cause quand surgissent des cas insoutenables de pédophilie. Que pensez-vous dans ces cas-là d’une solution de stérilisation ? 
Réponse : Bonjour,
je crois que c’est Hobbes qui parlait de la guerre de tous contre tous à l’état de nature (Rousseau consiérait que l’état de nature, c’était la paix et que l’homme vivait comme un "imbécile heureux", sérieusement). Ceci dit, le suis d’accord avec vous sur le fond.
Sur les pédophiles, je ne suis pqs compétent pour répondre à cette question mais je suis convaincu que la société dispose de solutions efficaces et humaines pour protéger la société contre ces personnes et ces dernières contre elles mêmes. Sans garanties totales et absolues mais avec des résultats efficaces. Je voudrais dire par exemple que le Québec dispose du taux de récidive des délinquants sexuels le plus bas du monde car le Québec a investi dans des programes alternatifs à la prison et dans le social. Les faits sont là.
 
question de : Internaute
Question : Une peine de prison à vie, dans des conditions qu’on imagine absolument inhumaines, n’est elle pas finalement plus cruelle qu’une condamnation à mort ?
Réponse : Bonjour,
le drame des USA est que le choix est : peine de mort avec exécution OU mort en prison. Ce sont deux formes de peine de mort, j’en conviens. Dans la seconde, reste l’espoir, infime, de sortir un jour. Mais les conditions imposées à Moussaoui et d’autres détenus doivent, j’imagine, anéantir cet espoir. Donc oui, ce sont deux peines de mort, l’une immédiate, l’autre à petit feu. 
 
question de : Internaute
Question : Concernant Zacarias Moussaoui, les jurés l’ont condamné à la perpétuité incompressible.
Préférez vous ce système ou le système français des remises de peine et peines de sûreté ?
 Réponse : Je préfère le système français, et surtout les systèmrs scandinaves ou québécois qui conjuguent beuacoup mieux la peine et la punition avec le suivi social ou médical et la réinsrtion. Et ces pays connaissent moins de criminalité et de récidives.
 
question de : Internaute
Question : Ne pensez vous pas qu’il faudrait mettre en parallele les pays sous-developpés et qui vivent comme à notre moyen age et les Etats Unis pays de sauvage de cow boy .
Si les guerres reculent tuer pourrait peut devenir autre chose qu’une banalité américaine 
Réponse : Les USA ne sont pas les seuls à pratiquer la peine de mort, ce n’est pas franchement une question de développement. Il y a 20 ans de nombreux pays européens l’avaient ; le Japon est pacifiste mais a la peine de mort. Complexe monde !
 
question de : Internaute
Question : Pour M. Moussaoui, Passer 30 ans en isolement total, dans un pays qui a posé l’attentat du 11/09 et toutes les victimes sur ses épaules, n’est-ce pas tout simplement une mort atroce lente et programmée ?? Peut être a t il provoqué à l’extrême pour qu’on lui évite ce châtiment ? Ou est ce vraiment ses convictions profondes ? Quel drame pour sa mère ! Je la plains profondément. Comme je plains toutes les victimes en général.
Réponse : J’aimerais profiter de la fin du Forum pour remercir les internautes qui ont posé des questions, la Rédaction du Novelobs.com et dire ceci : l’association Ensemble contre la peine de mort dont je suis porte parole (et fondateur avec olivier Déchaud le président et quelques autres), a un site Internet où vous pourrez trouver toutes les infos sur la peine de mort et nos actions : www.abolition.fr
L’association organisera du 1er au 3 février 2007 le 3e congrès mondial contre la peine de mort à Paris. Débats, tables rondes, manifestation, soirée avec de grands témoins feront de Paris la capitale mondiale de l’abolition. D’ici là la France aura commémoré les 25 ans de l’abolition autour de Robert Badinter en octobre et la Constitution aura été révisée, à la demande du président de la République : un nouvel article sera proposé au Congrès interdisant la peine de mort en toutes circonstances.
Michel Taube
 
Source : Nouvel Obs